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陈丹青：离题而谈 | 第三季
陈丹青

导言

🎨 本期介绍

“我永远对次要的作品感兴趣——就是那些美术史没有告诉我们的。”——陈丹青
这是一期来自《此地无可替代》的番外对谈，陈老师带我们重返意大利湿壁画的现场。不是从艺术史课本出发，而是从一双画家的眼睛出发——在罗马圣克莱门特教堂撞见拔刀的英俊杀手，在阿西西的小礼拜堂里发现比乔托画得更好的“山外师傅”，在小城斯波莱托的昏暗角落，与一张无名女子神秘的微笑对视……
当 AI 似乎能生成一切，我们为什么还要亲自去一趟意大利？

⏰ 收听提示

04:16  “认出彼此的秘密暗号”：我们是因为《局部》才这样念马索利诺的
06:25  人生中的“草蛇灰线”：15岁，36岁，65岁
08:11  陈丹青郑重强调：《局部》是导演谢梦茜的作品
09:12  罗马圣克莱门特教堂：两个英俊的杀手，美术史没有告诉过你
12:44  视频的“错觉”：它比画册真实，但永远比不上站在现场
15:46 斯波莱托小城无名女子：“我呆呆地看着，几乎爱上了她”
18:21 每个人都有眼睛，问题是你会不会用它来发现美
21:00 阿西西：山外来的无名工匠，比乔托画得更好
22:03 古代画家就是打工仔：每天两张饼、一碗粥、一点咸菜
26:41 木心说：“前人的艺术是对后人的宏大祝托”
27:26  山西还有画匠给老人画棺材，这可能是一代人见证的最后一批工匠
30:40  安塞尔·基弗太自觉了，“我甚至有点讨厌”
32:48 佛罗伦萨·新圣母教堂：乌切洛的《大洪水》与庖丁解牛的眼睛
35:53  “好画永远是一个谜，你不知道他怎么做到的”
37:06 戈佐利三十几岁，像喝了牛血一样画画
40:49  我们早已不是旅行者，只是游客
43:26  费拉拉月鉴房：被抹掉又重见天日的奇迹
47:25  AI来了：“罢休吧，回去玩去，其他事我们来干”
50:14 古董店里一幅没人要的画，我一辈子都画不出来
51:50 感谢马志方和阿涛——“他们就是我的AI”
54:05  到处都是壁画，古人很阔气，无所谓的
56:30 《局部》走完的路线：罗马、佛罗伦萨、圣吉米亚诺、费拉拉、阿西西、曼托瓦……
 

🎤本期嘉宾

陈丹青 画家 作家
Jiarui 主播 看理想制片人

👀相关图片

《局部：伟大的工匠》意大利湿壁画之旅路线图，插画：山几查查
圣克莱门特教堂 马索利诺《圣凯瑟琳生平组图》，图片来源《局部：伟大的工匠》
杀手局部，圣克莱门特教堂 马索利诺《圣凯瑟琳生平组图》，图片来源《局部：伟大的工匠》
罗马旁边斯波莱托小城，圣乔治马焦雷教堂里面无名工匠画的无名女子
佛罗伦萨 新圣母大教堂 乌切洛《大洪水》，图片来源《局部：伟大的工匠》
曼托瓦 圣乔治堡公爵宫婚礼房中的《父子图》原版与抠图版本，再次感谢理想国马志方老师，图片来源《局部：伟大的工匠》
佛罗伦萨 美第奇-里卡迪宫小礼拜堂，戈佐利《博士来拜》，图片来源《局部：伟大的工匠》
阿雷佐城圣方济各教堂，弗朗切斯卡《真十字架传奇》，图片来源《局部：伟大的工匠》
视频节目《局部：伟大的工匠》截图
 

🔗 相关链接

🏛️ 木心美术馆（乌镇）正在展出《陀思妥耶夫斯基：人是一个谜》主题展
📖 延伸阅读：陈丹青《局部》系列讲稿
 
节目策划：看理想
统筹&对谈：Jiarui
监制：ruicen、饮歌
剪辑：林深、阿和
设计：唐z
商务合作：kanlixiang@vistopia.com.cn
本集编辑：林深，dolly
2026.07.09

精选评论

共 19 条
  • Andoni
    2026-07-09 11:53:58

    陈老师的声音一期不落，你们做的事情好有意义，谢谢你们！希望有一天我也能有这样的勇气和你们做同样的事情，影响像我一样这样在这里听你们声音的人

  • 丸尾同学
    2026-07-09 10:05:05

    谢谢陈老师的番外

  • 181****8535
    2026-07-12 17:38:06

    特别喜欢《局部》音乐 图 可以一直一直看太感谢了👏👏👏

  • levy
    2026-08-06 07:46:58

    《局部》有4k光碟卖吗😭

  • xiehong0613
    2026-08-04 09:14:06

    受益者之一，去看了弗洛伦萨的圣马可的安吉里科，上楼一转身第一眼抬头上望，心一颤哗一下子一切都静下来了

  • 没了理想·磊
    2026-07-31 19:02:11

    Varese. Castiglione Olona. 前几年的时候特地去了一趟，站在陈老师曾经站过的地方，一个人都没有，无以言表的… 宁静的心情。感恩 🙏

  • 甜
    甜小草🌾
    2026-07-31 18:33:19

    我感觉到了我与年轻人的代沟，在大教堂一个人讲画，多令人羡慕，多幸福，主持人说很寂寞很孤零零，哈哈、侧面也能感受到

    甜小草🌾 ：年轻人还是喜欢热闹，才有安全感，这一期的对话我觉得没有挖到陈老师👨‍🏫

  • 大鳥
    2026-07-28 17:51:02

    谢谢《局部》的每一个工作人员，谢谢你们如此极致的配合。我就是那个一直都在重复看着《局部》的人！（敦煌拍不了了，那…………后面还会有什么视频作品吗？）

  • 🌈静慧妙好🍀
    2026-07-20 21:04:32

    特赞同陈老师说的，好的艺术是个奇迹👍🌈🍀🙏🩷🌙

  • 🌈静慧妙好🍀
    2026-07-20 20:58:45

    陈老师真棒，有耐心画那么多毛主席像👍🩷🍀🌈🙏🏼我只学画过一张毛主席像的炭精画，后挂在之前老房里正屋里，造后就没了

  • 🌈静慧妙好🍀
    2026-07-20 20:49:39

    这个世界一点不缺美的事物，缺的是发现他的眼晴👍🩷🍀🌈🙏

  • 🌈静慧妙好🍀
    2026-07-20 18:21:08

    百度里看过局部、确觉好看且同喜欢陈老师讲述那些艺术画🙏🩷🍀🌈👍

  • 滚呀滚石头
    2026-07-20 12:41:35

    🌹

  • 1
    139****5719
    2026-07-16 19:56:41

    读万卷书，行万里路，感悟人生。

  • 1
    139****5719
    2026-07-16 19:03:55

    开眼看世界🌎

    神奇观测者 ：开眼看到的是满目的利齿，为他们的残忍不忍直视！