1.李维口中的“腐败”，是罗马人的真实情况吗？

2.《自建城以来》有哪些文学主题与道德价值？

你好，欢迎收听《帝国的兴衰：古罗马经典选读》，我们继续来谈李维的历史著作《自建城以来》。

李维和我们之前了解的希腊、罗马历史学家不大一样，他没有军事或政治的经历，也不是一个旅行家，他写历史依靠的不是他自己的经验或经历，而是他阅读的历史记录或他人提供的素材，也就是说，他的历史是综合已有的材料，而不是原创的，里面夹杂着很多未必真实的神话、故事和演说。

美国历史学家唐纳德·凯利（Donald R. Kelley）说过，李维的历史著作“更注重文学的效果而非历史的准确”，确实是这样的，他的叙事风格非常生动，能打动人心。后人喜欢他的历史故事，但也知道那不是正史。今天我们不如就来聊一聊，《自建城以来》这本书里都有哪些李维注重的文学主题。

但在开始之前，我们需要注意，这本书里有很多李维的“反腐”主张，对他来说，“腐败”指的是民风和民俗的衰败，具体表现为罗马人的糜烂和奢侈。他认为罗马人应该回到以前那种节俭、坚韧、虔诚、刻苦耐劳的淳朴古风，来纠正这样的腐败。但是“糜烂”和“奢侈”都是他的看法，而不一定是读者认同的事实。不同时代的人，甚至是同一时代的人对什么是“奢侈”也是有不同看法的。

比如中国人在计划经济的时候也是倡导艰苦朴素，平时饭桌上加一个荤菜，衣服的料子好一点，便是贪图享乐、“资产阶级思想”作祟，必须高度警惕，拒腐蚀永不沾。后来，讲究吃喝的人成了“美食家”，讲究穿着的则成为引领潮流的人，极少再有人责备这样的行为。但是，一旦出现反转，则又会发生政治化道德的“反浪费”指责，就算鸡屁股割大一点，也是“犯错误”的事情。