你好，我是梁捷。我们今天开始讨论第一个大问题，利息和货币问题。说起来，放高利贷可能是全世界历史第二悠久的行业，第一我们不能说。但高利贷这个行业，直觉上就会损害大众福祉，会违背人们应该互助、互爱的道德观念，会使得整个社会道德沦丧，为富不仁。直到今天，仍然有很多人坚持这个观点。

我把这个话题作为我们《大讨论》节目的第一章，除了时间顺序之外，也有一些现实原因。最近我们总能看到“提前还贷”的新闻，从2020年的5%左右，一路降到今天，很多地方都在4%以下了。所以最近总有人问我提前还贷这回事。利息的一点点调整，确实会触动很多人的利益。关于提前还贷这件事，我会单独作为一期番外来讲。今天这集，我们先回到历史，看看过去的人们是怎么认识利息这件事。下面我们先从一个历史故事开始。

公元325年6月19日，罗马皇帝君士坦丁大帝来到尼西亚参加会议。尼西亚在今天的土耳其，从伊斯坦布尔往东南走100公里左右。今天的尼西亚是土耳其的瓷器之都，被誉为伊斯兰景德镇。当年君士坦丁大帝来到会场，这里聚集了数百位主教，还有数不清的教士、执事或助理，因为这场大公会议最终要决定基督教的正统信仰。最终，尼西亚会议明确了圣父、圣子、圣灵相同的三位一体信仰，颁布了《尼西亚信经》以及二十项有关纪律的教会法。

对我而言，这二十条教会法中有一条很有意思，那就是牧师不得参与放贷和收息。再仔细阅读规定，规定表明：神职人员不可以钱生利。如果月利率达1%……必当从名单中划掉名字，驱出教会；如果平均总利率超过50%，也将遭到同样的惩处。平均总利率，一般指四年以上的资金借贷。

这条教会法记录非常重要，因为它规定了两个标准，月利率1%或者总利率50%，超过标准就会遭到惩处。但潜台词是，如果月利率低于1%或平均总利率低于50%，那还是可以接受的。