看理想的朋友你好，欢迎来到“如何更好地生活在一起？西方秩序2500年”，我是张新刚。我们继续来讨论正义与强力的逻辑。

上一讲中，我们最后提到卡里克勒斯认为，自然揭示的正义是强者统治弱者，并拥有比后者更多的份额，而人就应该依据符合自然之法则，而不应该按照人所立的法律做事。

在柏拉图另一本经典著作《理想国》中，卡里克勒斯的这个观点通过另外两个人，色拉叙马霍斯和格劳孔的挑战得以更充分地展示。这一讲我们就来看看柏拉图对这个问题的总结。

《理想国》这本书是柏拉图最著名的一篇对话了，今天留存下来的柏拉图作品除了少数几封书信外，都是对话录，对话的主角往往是苏格拉底，柏拉图自己从未成为对话者，每篇对话都是在讨论一些重要的问题，比如什么是友爱？什么是勇敢？什么是虔敬？等等，而《理想国》就是从讨论什么是正义开始的。

这部对话的一开始，苏格拉底和小伙伴们来到雅典的港口，比雷埃夫斯港，这个港口到今天仍然是欧洲非常重要的海运港口。苏格拉底一行到比雷埃夫斯港是为了看一个洋节，看完后准备回雅典城区，结果被人扣下，说苏格拉底好不容易来一趟，跟大家聊聊天。结果就开始聊起正义的话题，这一聊可不得了，估计聊了整整一晚，聊出了《理想国》这部有整整十卷长度的大书。

这本书讨论了哲学、政治、教育、神话等等话题，我们后面在讲到柏拉图政治思想时还会详细讲，今天就先把这本书最初的引子给大家介绍一下。这个引子就是当时城邦中一些流行的正义观念，这些观念对城邦传统秉持的正义观提出了艰巨的挑战。

今天给大家介绍的对话者里，除了苏格拉底外，还有两个人，一个是智者色拉叙马霍斯，名字又很长，你还是不需要记住他，只需要听我不断念叨他名字就好了。所谓的智者是当时城邦中对一类人的称呼，智者的本意是有智慧的人，但是这些人往往游走在各个城邦中，教年轻人修辞术，因为修辞术是在政治辩论中必要的技术，也是政治的技艺，并且这些智者靠教人这样的智慧为生。