看理想的朋友你好，欢迎来到“如何更好地生活在一起？西方秩序2500年”。我是张新刚。

我们今天继续来讲柏拉图的《理想国》。在看理想讲《理想国》，终于讲到正题了。“理想国”这个翻译，来自民国时期一位老翻译家，也是中文中最初翻译柏拉图这本书的译者吴献书先生。

这个翻译可以说既对又错。说它错是因为在古希腊语中原文是politeia，就是我们前面也提到过的政体和生活方式这个词，所以在这个意义上，这本书应该被翻译成“政体”或者是“政制”，制度的制。

说他翻译得对，是因为柏拉图的这本书提供了一种理想的城邦样态，这个理想的城邦样态简单地说就是统治者是一位哲人王，或者是一群哲人王，然后城邦里边儿最核心的一个阶层是护卫者阶层，男女护卫者们没有自己的私人家庭，没有自己的私人财产，过着集体主义的生活。严格意义上是无产，共夫、共妻、共子，孩子由城邦统一抚养，城邦中还有一部分专门从事生产活动的群体，他们是整个城邦的供养者，这样一个城邦就是《理想国》中所谓的理想城邦的样态。

所以在这个意义上听到这样一种理想城邦，你就能知道《理想国》或者柏拉图简直太疯狂了。为什么会有这样一种设计？这种设计它是怎么出现的？今天我就来和你讲解一下。

《理想国》这本书和柏拉图其他著作形式都是一样的，内容都是苏格拉底和其他人的对话，所以苏格拉底是整部对话的主角。在《理想国》这部对话中，苏格拉底的对话者特别是格劳孔和阿德曼图斯不断提出问题，让苏格拉底展开和推进讨论。

在《理想国》的一开始，就是我们之前提到过的像智者色拉叙马霍斯以及格劳孔提出的正义的挑战，核心就是说人在本性上都想追求更多的利益，财富和名望等等。之所以平时不这么做，不是因为不想做，而是因为不敢做。因为如果人可以肆无忌惮地去追求自身的利益的话，那么便将陷入一种弱肉强食的混乱状态之中。没有人在现实中拥有做坏事不受惩罚的能力，所以人们忌惮法律的惩罚而不敢这么做。