看理想
陈丹青:离题而谈 | 第三季
陈丹青
hyl:《奥德赛》有一个关键词是“宾主之谊”,大概意思就是说人跟人之间的交往伦理,我希望怎么被对待,我就怎么对待他人。诺兰觉得这是可以把人连接在一起的纽带,但现在社会已经没有了。
之前您在节目里面聊过“老派人的规矩”,刚好就是在讲希腊史诗《奥德赛》的那一集,您开头摘了几句《文学回忆录》里面木心的话,就说“很静,一点声音都没有,好像天然习惯,每次迟 15 分钟”。您也说这是从前的规矩,老派人互相会懂,但是现在大家已经没有这个意识了。
陈丹青:他不开心了。
hyl:《从前慢》里,他说“大家之前诚诚恳恳,说一句是一句”。这首诗是不是就是一种从前的规矩?
陈丹青:他说的这几句,我小时候都还在。因为我妈妈是浙江人,只要是浙江来的亲戚,也不是什么知识分子,就是咱们叫的普通人,真的是说一句是一句——你几点到的?早上 7 点到的,早饭吃过没有?不用,吃过了。
没有连篇累牍的话,这是我从小听到大的。
 

你来自哪里?

hyl:我们现在是一个陌生人社会,互联网让我们可以没有距离但又保有距离地面对陌生人。当诺兰说“宾主之谊”消失了,您说“老派人的规矩”消失了,在现代这个陌生人的社会,人和人是一种什么关系?
陈丹青:这个问题可以有很多种方式回答。
我倒是想到本雅明,他写过对巴黎马路上游荡的人的感慨,我记不清了。他说,火车里面、公车里面,全是人,但每个人对另外一个人而言都是陌生人,也不打招呼,也不交流。
另一个对应就是海德格尔,我没有读过海德格尔,但是我知道他一天到晚在强调——我现在随便找个词,比方说乌托邦,这其实来自群居社会,他很怀念那种从前老的农村,中国的说法就是熟人社会,人跟人互相知道,互相关切,邻里守望,种种这些。
我相信这个的失去是都市带来的,人口开始流动,一座城聚满了来自各地的人,尤其当都市刚形成的时候。
本集编辑:hyl、dolly
2026.09.03

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精选评论

共 10 条
  • 大乔与小乔
    2026-09-08 10:23:45

    上一期说到画了二十多年图片,想到这三套并置: 《街头剧院》:一边80年代北京街头普通人,一边二战后法国街头普通人; 《拾穗并置》:米勒笔下19世纪农妇,对照现代劳作女性; 《夏娃与戴安娜》:神话里的女性,对照现实舆论里的公众女性。 在两张图像之间产生的历史对话,把不同时空里活生生的人的处境摆在一起,让你看见人类处境的重复。 观念的思路,纽约已有先行者,但用油画、用共情人的命运的方式去实现,是独一份的。这在当时算不算前卫? 放在中国语境:1990年代初,国内几乎没有人这么做。这套双联,是极其前卫的实验。 ​放在纽约语境:“挪用并置”这个手法并不新鲜,但用架上写实油画去做这种历史人文对照,是非常少见的另类实践。 这批作品,在海外只被私人藏家收藏,没有进入西方当代艺术史的主流叙事; 回到国内,大部分人又只看到《西藏组画》,看不到这批双联;于是就造成一个局面:这么一批非常有力量的作品,两头都被遮蔽了,只能靠旧画册、文献去想象。 不知陈老师愿不愿意聊聊这批作品当年的创作动机与缘起?

  • 忽啊悠
    2026-09-03 19:23:27

    是我的头像吗?

    hyl :是的

  • 3天前

    现代化人和人、人和地方的关系,基本就是容易来容易去(走),很快产生热情,但很快又事尽人散、事闭情移的淡漠和离开,各自相忘于江湖,再不会联系、再没有想回去。现在有一句自以为很潇洒很牛X的网络滥俗话,叫做“一期一会”,就是鼓励人把别人都当作一种满足阶段性目的和用途的工具,短暂满足目的就抽身离开,而不要投入长期情感和发展长期关系,理由是另一个更cao🥚的网络滥俗潮语,叫做“不要介入他人的因果”。

  • 3天前

    木心还是老派人,还是时时谈论着家乡,今天很多人已经不是这样了,家乡对于他们来说不过是一个碰巧出生的地方,没什么好眷念的,尤其长年在非家乡的另一城市谋生打工的人,家乡原有的亲戚同学朋友已经不再来往,一旦在家乡的父母、外公外婆、爷爷奶奶都离世,那和家乡的人基本已没太大关系,加上近十几年中国各种大小城镇房地产跃进和道路环境变化,回去一看景观与自己过去成长的地方早已不是一回事,道路上只适合轿车和电动二轮车穿行也根本不再适合散步和回忆(简单来说就是室外空间只适合车行不适合人行,人人外出都是在自己的车辆堡垒上目的性的从这到那)这时你回去的家乡,不再有相熟关系的人、不再有亲切的公共空间环境,你在家乡路边走着和你在任何一个打工城市的路边走着,基本已没太大区别,回去家乡你已彻底沦为一个故乡里的陌生人,那么回不回去、眷不眷念又有什么区别呢?所谓童年回忆也不过各种天真幼稚在世故透顶、势利入骨环境里各种左右碰壁、满是不堪的经历,童年并没有什么好值得留念和怀念的。 个人认为90后这一代往后,即便年老,很多人也不会再有什么浓浓的故乡情结、不会再如木心那样时时刻刻谈论故乡的各种相关内容。反而,现在的人交往都喜欢匿名性,只说绰号,不告诉真名、不让对方知道自己的过去和家庭背景,不想让对方太了解自己,也不再愿意总是谈论故乡。

    :“家乡对于他们来说不过是一个碰巧出生的地方”在后面多加一句“一个过去或目前身份证上写着户籍地址的地方”。

  • rejoice
    3天前

    陈老师,比起奥德赛和Ai 的话题我似乎更着迷于您对于真经验和伪经验的讨论。根据您过往的讲述,您称自己是写实主义者,在我不完全的理解中,就是您一直在寻找适合的媒介如绘画等来表现某种真实。但我发现您常常还是喜欢把伪经验拿出来摆在真经验旁边,所以我想问的问题是,对于您来说,伪经验是什么,在艺术领域中伪经验是否也重要,甚至比真经验还要奏效。这个问题似乎太过大了,但实在忍不住想知道您的看法

  • 七龙珠
    2026-09-10 15:38:04

    我错了你出现好不好

  • L
    L
    2026-09-10 13:26:20

    怎么还不更新?

    L 回复 hyl :你好 现在晚上9点了 还没有诶

    hyl :昨天刚录完,等等陈老师听一下,晚点就更新了

  • 131****3821
    2026-09-10 02:21:00

    认同感还真有那么一回事呢,放假几天后再上班的地方极具陌生感。

  • 杨飞
    2026-09-09 12:37:01

    一个鸡在路上跑,我会跟着它走,我太久没看到活鸡了。我眼睛会湿。👍

  • 1
    139****5719
    2026-09-07 19:19:10

    古希腊和城隍庙🤔